Mass Effect [X360, PC]

Zitat

Original von Schamsen
warum hängts ihr euch an dem 3 mal installieren auf, ich sehs so wie es bei bioshock ist, man kann es 5 mal gleichzeitig installieren/aktivieren, dannach muss ich es einfach irgendwo deinstallieren dass ichs wieder wo installieren darf.

das prob liegt dort, wo die deinstallierung nimmer greift. btw. is nicht rausgekommen, daß im secuROM kopierschutz eine freigabe von slots gar nicht VORGESEHEN war? d.h. deinstallieren auch nix nützt? darum mußte man doch diese bioshock-tool downloaden .. BioshockRevokeTool ..
wo wir wieder dabeiseind -> ich muß mir für ein offline-game etwas DOWNLOADEN, damit ichs vielleicht irgendwann wieder wo installieren kann!!

und abgesehen davon hab ich immer noch den ärger damit: was ist, wenn die firma eingeht?!?!? EA is riiiiesig, ok .. aber auch DIE können in konkurs gehen .. und dann drehens die server ab, und ich bin SICHER, es kümmert sich kein SCHWEIN drum, daß alle online-regstrierungs-games dann nen vernünftigen offiziellen patch kriegen, der das ausschaltet. da muß man sich wieder mal auf die cracker-gemeinde verlassen ...
und DAS find ich ne absolute FRECHHEIT.

ich kauf das spiel nicht, daß ichs 10 jahre später nur noch als wand-deko verwenden kann! ich zock auch heute noch gern alte games! und wenn die dvd sich aufzulösen beginnt, und ich ne sicherheitskopie davon zieh, damit ichs noch weitere 10 jahre aufheben kann, dann will ich auch DAMIT zocken können!! ich hab ja nicht ne lizenz für "die nächsten 5 jahre" erwoben, sondern mit meinen 6x,- euro ne LIFETIME-lizenz für dieses spiel! und wenn ich mit 80 (also in 50 jahren) mal wieder in meiner game-kiste krame (oder auf meinem holo-tetraeder mit 5 fantastilibyte speicherplatz die sicherungs-kopie aufruf) möcht ich die games IMMER NOCH zocken können.
Diese online-registrierungs-sachen zeigen nur, wie kurzfristig das denken heutzutage is .. und wie konträr gleichzeitig!
"in 2 jahren interessiert sich eh kein schwanz mehr für das spiel" verträgt sich nicht mit "wir machen das spiel so gut, daß es ein klassiker wird".

wenn ich nen klassiker erschaffen will, dann sollte der auch in 15 jahren noch von allen leuten spielbar sein! wenn ich nur schnell geld will, und das game eh jeder nach 2 monaten vergessen hat, is es wurscht. aber mit zukünftigen klassikern macht man halt auch mehr kohle, weils mehr leute kaufen.

die fakes kosten aber auch a eckerl weniger und ma akzeptiert in dem fall einfach das es ein fake ist.
bei games tu ich mir da schon schwerer, games werden nicht "gefakt" sie werden halt einfach gecrackt und weils digital is (im sinne von nicht greifbar) isses ja nit so schlimm wenn ich sowas mach, gibt ja genug deppen die es kaufen.......

Martin: ja bitte, nur das die kompatibilität dann wohl nimmer gegeben sein wird, aber hebst halt auch noch alte hardware auf...
kaufst da halt a rodbox, die hast sicher in 50 jahren noch

Ich komm bei der Debatte echt nicht mehr mit. Für mich stellt sich das so dar:

- Der PC ist die Plattform mit den am leichtesten zu kopierenden Medien.

- Früher: Raubkopien möglich, Verbreitung schwierig(er), Reachability geringer

- Heute: willkommen im Land des P2P und int. High Speed Internet. Du willst ne Kopie? Kannst du 5 Tage vor Release in zwei Stunden saugen. Rechtliche Folgen: keine.

Wenn ich die heutige Situation mit halbwegs wirtschaftlichen Verstand betrachte, muss ich alles tun, um meine Ware zu schützen, auch wenn der Kunde dabei die schier unglaubliche Anstrengung einer fünfsekündigen Internetverbindung in Kauf nehmen muss.

Alternative: Tod der Plattform!

Die Gegenargumente kann ich teils nur schwer nachvollziehen:

Das ein oder zwei Hanseln noch kein Internet haben, kann man heut nicht mehr wirklich als Argument anbringen. Da kannst fast schon sagen, hört auf Steuergelder mit Straßenbau zu verschwenden: der Müller Fritz und der Xantner Max haben noch kein Auto.

Was die unfreiwillige Datenübertragung angeht: Anti-Viren-Suites, Skype, Instant Messengers, P2P-Clients, Browser, Email-Clients etc etc haben die Mehrzahl der Nutzer ständig am laufen. Ja selbst MMO's haben ständigen I-Net-Kontakt, aber da regt sich keiner auf: sind ja alles Online-Anwendungen. Aber wehe, ein SP-Spiel will aus oben genannten Gründen ins Netz. Da wird dann gleich der Lebenslauf, biometrische Daten, Nacktfotos, Versicherungsunterlagen, sexuelle Ausrichtung und -praktiken etc. mit übertragen.

Was die Zukunftssicherheit angeht: 2K hat zum Beispiel in Aussicht gestellt, dass "Bioshock" nach abgeschlossener Budget-Verwertung die Sicherung rausgepatcht bekommt. Und wenn sie doch nicht patchen: siehe Schamsen.

nun ja, da sich die geschwindigkeit der rechner immer schneller hochschraubt, is es wohl kaum ein problem irgendeinen alten pc zu emulieren!
ich spiel heut auch alte dos-spiele über meine dosbox ..
und das geht einwandfrei.
Ach, aber mit windows is das ein problem? na ja, ich sag mal nur vmware.
Auch wenn vmware DERZEIT noch keine 3d-hardware supporten kann, wird sich das vielleicht auch bald ändern! warum auch nicht? man braucht nur nen wrapper, der den virtuellen maschinen zugriff auf die 3d-hardware gibt.

ich spiel auch neogeo und arcade-zeugs über mame, snes über zsnes, amiga über winUAE, etc. geht auch alles einwandfrei. aber hier gehts nicht draum, xbox360 oder ps3-spiele am pc zum laufen zu bringen (obwohl mir das lieber wär, weil die keine online-registrierung haben! ) sondern alte pc-spiele.

ich hab glaub ich kein einziges game, das ich aus hardware- oder software-gründen nicht spielen könnte. und das sind immerhin 18 jahre pc-spiel-sammlung, teils zwar noch nicht von mir gesammelt, aber doch seit den 1990ern. Und ich kann noch immer alles spielen. Und teilweise MACH ICH DAS AUCH NOCH!

Wie siehts in 18 weiteren Jahren aus? Mehr sag ich dazu jetzt nicht. Ich denk nämlich, daß einige der heutigen Spiele dann NICHT mehr laufen werden! Und das wird wohl kaum an unpassender Hardware, inkompatiblen Betriebssystemen, oder sonstwas liegen ...

ich checks eh auch nit, cracks wirds geben, sicher wie das amen in der kirche. Sicherst halt die mit ab dann kannst auch in 20 jahren damit spielen, jaja ehrlicher kunde ich weiss schon..

Bin hier voll und ganz bei Martin & Co.

Ich bin ein Sammler, Spiele sind mein Hobby und nicht nur ein Zeitvertreib wenn mir grad langweilig ist. Mir ist nie langweilig - im Gegenteil ich muss mir Zeit für Spiele nehmen. Und weil das ganze mehr als nur Zeitvertreib ist spiele ich auch gerne alte Spiele, so wie manche oft mal wieder ein bereits gelesenes Buch ausgraben weil sie gute Erinnerungen daran haben.

Alles was mich daran hindert oder es wesentlich erschwert diesem Hobby so nachzugehen wie ich es will ist mir logischweise nicht sympathisch.

Ich verstehe natürlich auch die andere Seite - Raubkopierer haben bereits die Amiga Lebensdauer verkürzt. Es ist mir klar, dass Firmen etwas gegen Raubkopien unternehmen müssen, aber bitte nicht derart auf Kosten des ehrlichen Kunden.

schlag den publishern was besseres vor und du bist reich, das geb ich dir schriftlich.

Der pc ist leider zu solchen Maßnahmen verdammt, denn durch die riesige hardwarepalette können die Kopierschutzmechanismen nicht so extrem sein wie bei konsolen (wo es bei den laufwerken nur mit bestimmen FW Versionen geht und und und)

Zitat

Original von Schamsen
schlag den publishern was besseres vor und du bist reich, das geb ich dir schriftlich.

Der pc ist leider zu solchen Maßnahmen verdammt, denn durch die riesige hardwarepalette können die Kopierschutzmechanismen nicht so extrem sein wie bei konsolen (wo es bei den laufwerken nur mit bestimmen FW Versionen geht und und und)

Ist mir schon klar, aber diese Maßnahmen sind trotzdem auch nicht der richtige Weg.

Ich glaub nicht, dass so viel mehr PC Spiele durch diese Maßnahme gekauft werden. Ich selbst hätte die PC Variante von dem Spiel eventuell gekauft, aber so sicher nicht und ich bin sicher nicht der Einzige.

Die ganzen Vergleiche mit Spielen die zB. 1 Mio Mal verkauft werden aber 5 Mio mal heruntergeladen werden hinken auch extremst, denn nur ein kleiner Bruchteil der Raubkopierer hätte sich das Spiel gekauft wenn er keine Chance gehabt hätte es illegal zu bekommen. Schaden durch Raubkopien? Definitiv! So groß wie die Publisher behaupten? Sicher nicht.

Ganz klar, da bin ich auch auf deiner Seite aber nehmen wir nur mal 10 000 Leute kaufen das game dadurch das sind für den Publisher schon mal lockere 500 000 Credits :D. und die zahl ist eher nicht übertrieben

Ich sag mal so:
Wenn die Publisher all die Kohle, die jetzt in Kopierschutzmechanismen fließt, in gute Verpackungen, Handbücher, Goodies, etc. stecken würden, dann wär ich MEHR als bereit, das Spiel zu KAUFEN!

Ich bin jetzt schon bereit es zu kaufen, selbst wenns nen Kopierschutz auf der Disk hat (und es gibt einige GUTE Kopierschutzmechanismen, die nicht sofort gecrackt waren .. ich erinner mich an den von Spellforce, der sogar beim installieren überprüft hat, ob ne Orignal-CD im Laufwerk liegt!).
Und ich kauf noch lieber ein Spiel, wenn schöne beilagen in der Schachtel sind.
Ein Arbook, ein Schlüsselanhänger, ein Kugelschreiber, ein paar Sticker, eine Landkarte bei nem RPG, etc.
Außerdem mag ich SCHÖNE SCHACHTELN!! Ich liebe meine System Shock 2 US-Schachtel, meine Deus Ex-Schachtel, etc.

Aber nein! Wohin gehts heutzutage? Games kommen in DVD-Hüllen. Spiele mit mehreren Disks werden ÜBEREINANDER gestapelt! (ein Greuel für mich, aber sicher auch für andere!). Handbücher haben selten mehr als 16 Seiten (weils dann nimmer in die Hülle passen) und kommen bevorzugt auf PDF auf der der Spiel-DVD mit. Goodies? Landkarten? Na ja, ich sagte ja: DVD-Hüllen :-//

Irre viel Kohle fließt dafür in zweifelhafte Kopierschutzmechanismen, Online-Registrierung, etc.

Auch mir is klar, daß p2p-Netze, Torrents, etc. ein Problem darstellen! Aber ich sehe in der derzeitigen Entwicklung KEINEN Vorteil für die Wirtschaft!
Btw. wird durch große Datenmengen eh schon einiges gutgemacht. Wer von euch lädt sich ein 50GB-Spiel runter? (was 1 vollen Bluray entspräche - und das wird wohl bald Wirklichkeit ..) Selbst mit ner mörderisch schnellen inet-Verbindung muß ma da mal schlucken, oder?!
Btw. warum füttern die Firmen nicht sämtliche p2p-Netze mit "gehackten" Fake-Files, etc.? Das würde das Problem auch lösen. Die hättens leicht, ein Spiel einzuschleusen, das ma bis Lvl 3 spielen kann, und dann plötzlich hängt und format c: macht ....
DAMIT würde die Raubkopiererei schnell ein Ende finden!! Weil sich keiner mehr TRAUEN würd gesaugte Games zu spielen.

Mag sein, dass in letzter Zeit wieder mehr CE's angeboten werden, bin aber der Meinung, dass sie sich hierbei keine Mühe geben und auch keine wirklichen Differenzierungsmerkmale aufweisen. Immer wieder gibt es nur Soundtrack, Artbook und Making-Of-DVD, was imo alles keinen Aufpreis rechtfertigt. Hier fehlen oft ideenreiche Inhalte bzw. sollten sie auch etwas aufwendiger produziert sein.

Was die sog. effektiven Kopierschutzmechanismen angeht, besteht das Problem, dass bei einem nicht kleinen Teil der Käufer extreme Beeinträchtigungen entstehen können. So liest man häufig, dass sich Spiel xy nicht installieren oder starten lässt. Mit der Online-Aktivierung erzielt man hierbei einfach bessere Ergebnisse.

na ja .. das mit den 50gb pro spiel is ja auch noch nicht aktuell. gibt ja auch noch keine preiswerten bluray-laufwerke fürn pc ..

wird also erst in 1-1,5 jahren akut.

und ich hab auch nix gegen witcher oder gothic 3 .. weil die KEINE ONLINE-AKTIVIERUNG HATTEN! find ich eh super, daß die special editions rausgebracht haben!
wobei eben manchmal der inhalt etwas fad wirkt .. bzw. billig .. das hinterläßt nen schalen geschmack im mund. ich erinner mich da halt grad an die alten ultima-teile, wos ganz normal war, daß ne stofflandkarte beigepackt war, und ein ankh oder ne rune, oder halt was anderes ultima-mässiges .. und das war weitaus besser verarbeitet, als z.b. die billigen Ringe aus den NWN2-collectors editions.

egal. wie gesagt, es gibt gute kopierschutzmechanismen, und wenn man den leuten das downloaden per torrent auch noch gscheit versalzt (muß ja nicht gleich "format c:" sein. reicht ja, wenn im spielcode an ner bestimmten stelle immer der pc abstürzt oder so .. sollte ja wohl kaum schwer zu verwirklichen sein für die developer .. jedenfalls nicht schwerer, als ein kopierschutzmechanismus!) sollts eigentlich in den griff zu kriegen sein!

jedenfalls seh ich die online-aktivierung nicht als eierlegende wollmilchsau, sondern eher als eitergeschwür .. und das werd ich weiterhin vertreten.
mir kommt kein online-reg.-spiel ins haus, selbst wenns ne 115%-wertung kriegt .. hab meine prinzipien.

wieso nicht so machen: kaufe spiel. lade crack. unlocked for eternity. keine online aktivierung, keine cd/dvd im laufwerk haben pflicht.

und wenn ein patch kommt, holst dir halt den crack dafür.

hauptsache spiel gekauft! ob ich dann die nervereien ausschalte, soll mir überlassen bleiben (ist es aus der sicht des UrhG aber nicht, weil ich mit nem crack die software verändere, und das darf man nicht).

aber besser als nur zeugs laden ists allemal; weil, ich sags mit quartex' worten aus den 80ern:

"software developers deserve your support! If you like this piece of software, go and buy it - we did!"

und jetz freu ich mich weiter über meinen bar-support von basilisk, die das lustige echalon gemacht haben. EUR 34,00 ist zwar für diese produktion ein stolzer preis, ABER: die haben keinen publisher offenkundig und es ist ein schönes oldschool spiel, das es so wohl nur sehr selten gibt.

denen zahl ich gern was. genauso wie bei bioshock, das musste ich für x360 und pc haben.

und back2topic: das gleiche bei mass effect. collectors edition für x360 (schade, dass der OST nicht auf CD, sondern nur auf x360-disk dabei war, das war LAME!). und fürn pc kauf ich mass effect sicher auch.

dafür mögens mir verzeihen, dass ich den OST geladen habe. aber der hätt schon zur CE dazu gehört, auf CD!